A me piace il basket perchè sono scarso a giocare a calcio

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07 Febbraio 2012 - 18:36

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[Bl4c|{Ic3]

E' uno sport di squadra ma nel basket l'individualismo conta molto di più che nel calcio

[flooding]

E' uno sport di squadra ma nel basket l'individualismo conta molto di più che nel calcio

direi proprio di no, anzi è vero il contrario
pure jordan ha avuto bidogno di pippen-rodman-kukoc-e altri per vincere

san antonio col gioco (a la difesa) di squadra c'ha vinto 4 anelli
detroit ha vinto un titolo nel 2004
kobe ha avuto bisogno di shaq, e un anno fa di gasol (senza sottovalutare fisher-odom)
boston due anni fa ha vinto di squadra

lebron ancora non ha vinto, eppure è l'individualità più forte che c'è...

l'eccezione che conferma la regola è wade nel 2006, ma anche li a pensarci bene c'era uno shaq in gran spolvero

se poi ci si sposta nel mondo fiba/eurolega l'idea che è la squadra che vince è ancora più marcata

se poi il tuo discorso riguarda l'avere un go to guy, posso anche darti ragione in parte, ma non in assoluto

[Bl4c|{Ic3]

ho detto che è uno sport più individualista non che per vincere serve un solo giocatore forte.


ma basta pensare ha come è concepito... ovvero si gioca in 5 e non in 11 quindi con già 2 giocatori forti hai quasi mezza squadra forte

nell'nba poi è ancora più individualista visto che le marcature sono a uomo e mai a zona spesso le azioni sono uno porta palla, l'altro tenta di fermarlo, se quello che porta palla riesce a liberarsi dell'uomo può andare spesso al canestro facilmente.

[Tabris]

Non esageriamo..
Più che maturi hanno semplicemente una concezione diversa dello sport; sicuramente meno violenta, ma toglie anche quella bella fetta di tifo tosto che (senza esagerare) rende i palazzetti europei delle bolge spettacolari. Loro vanno per vedere uno spettacolo, fra un po' gli interessano di più gli spettacolini durante i time out che la partita stessa, per non parlare del fatto che in moltissime partite fino a metà del primo e del terzo quarto il palazzetto è mezzo vuoto perché sono al bar a prendersi la roba da mangiare. Sono pur sempre americani bifolchi.

c'è da fare dei distinguo: l'NBA è effettivamente un baraccone, splendido, pieno di campioni ma è cmq una visione iuessei dello sport, ad ogni fine di quarto ci sono spettacoli per intrattenere il pubblico, chiamano gente dalle tribune a fare i dementi sul campo di gioco ecc... ed è anche vero che nei playoff c'è molto più agonismo, ma questo vale per ogni sport che divide la corsa al titolo in regular season e playoff.
Ad ogni modo l'NBA in America non è certo il primo sport nazionale (nonostante mobiliti quantità enormi di soldi e pubblico), solo in alcune, poche, città può vantare il primato di pubblico, tra tutte spicca New York dove, nonostante gli ultimi anni pietosi dei knicks , lì il pubblico ci sente abbestia per il basket, ma è anche vero che lì c'è il Madison Square Garden che è da tutti considerata la Patria del basket, mi dicono tutti che è davvero una bolgia incredibile, e vedere una partita in quello stadio è uno dei miei sogni più bagnati  

A farla da padroje in AMerica è sicuramente il baseball, vero sport nazionale, con una stagione infinita e partite che durano delle ore, ecco lì vedi davvero la mentalità da "yankee bifolco": la gente ci passa praticamente tutto il pomeriggio ad una partita di baseball e delal partita se ne frega, vincono? perdono? vabbè dammi un hot dog va...
Tutta la famiglia al seguito, tranquilli a ingozzarsi di merda e birra, ogni tanto uno si toglie la maglietta, la telecamera lo inquadra sul mega schermo ed ecco che ha attirato su di se l'attenzione di tutto lo stadio, magari nel frattempo hanno anche fatto un homerun ma chissene, il panzone è il panzone

E' uno sport di squadra ma nel basket l'individualismo conta molto di più che nel calcio

questo è vero ma fino ad un certo punto, nell'NBA senza dubbio, non è raro vedere un'intera squadra che gioca tutta in funzione della stella di turno.
Questo non succede nell'NCAA, il college basket. Qua non si gioca per il titolo, in quelle palestre marce (che poi non è vero, i campus più blasonati hanno dei palazzetti che fanno paura) ci sono ragazzi che si giocano il futuro su quel parquet, gente che ovviamente hanno la borsa di studio per il loro talento e non per meriti scolatici quindi o sfondi nel basket o nisba
Molti americani infatti considerano l'NCAA il "vero" basket e devio dire che avendo visto qualche partita c'è da dargli ragione (dio quanto mi manca sky), niente baracconate ma un tifo infernale anche nelle peggio palestre comunali e cuore, tanto tanto cuore per portare la propria scuola sul tetto del mondo (e guadagnarsi quindi anche il futuro).

tant'è vero che in America si usa dire "nell'NBA conta il nome che hai dietro la maglia, nell'NCAA conta quello che hai davanti"

[flooding]

ho detto che è uno sport più individualista non che per vincere serve un solo giocatore forte.


ma basta pensare ha come è concepito... ovvero si gioca in 5 e non in 11 quindi con già 2 giocatori forti hai quasi mezza squadra forte

Guarda, non so se hai mai giocato, ma ti assicuro che nel basket la squadra conta infinitamente più di avere due giocatori forti, ma anche tre.
Prendi Houston di un anno fa: Yao, McGrady, Artest, Battier ... non hanno fatto una mazza.
Ancora prendi Utah 1997 e 1998 con Stockton e Malone ... finali perse con i Bulls.
la storia nba è piena di grandissimi, o squadre sulla carta forti, che non hanno mai vinto.
Poi alla fine, in nba, 2 giocatori forti ce li hanno più o meno tutti, quindi la cosa si livella da sè.
nel mondo fiba questo concetto è ancora più marcato.

nell'nba poi è ancora più individualista visto che le marcature sono a uomo e mai a zona spesso le azioni sono uno porta palla, l'altro tenta di fermarlo, se quello che porta palla riesce a liberarsi dell'uomo può andare spesso al canestro facilmente.

nel mondo nba bisogna fare una distinzione fondamentale, ovvero quello che succede in regular season e quello che succede nei playoff.
sono due mondi a parte, e il modo di giocare cambia in maniera radicale. i playoff sono il regno delle squadre, e dei coach che spesso hanno playbook alti così, non ci sono seghe, non c'è verso che un coach serio tolleri un'azione come quella che hai detto tu. E le difese serie si vedono.

a memoria l'unica che ha giocato come hai detto te (poi comunque erano organizzate anche le penetrazioni), andando avanti, è stata Philadelphia nel 2001 (o 2000?), ma li c'era Iverson, e comunque persero 4-1 contro i Lakers che appunto erano una squadra (Shaq, Kobe+coach Zen).

anche il fatto delle marcature a zona vietate è superato da un pezzo, e nei playoff la zona si vede eccome.

poi che nella regular season molte partite siano per 3/4 spettacolo e poco agonismo telo concedo, e li le cose sono molto più elastiche. Ma comunque dipende sempre dalla filosofia che c'ha un coach, rispetto ad un altro. Io non celo vedo proprio Popovic di San Antonio che tollera il cazzeggio, mentra già un Don Nelson è diverso.

[Bl4c|{Ic3]

Questo non succede nell'NCAA, il college basket. Qua non si gioca per il titolo, in quelle palestre marce (che poi non è vero, i campus più blasonati hanno dei palazzetti che fanno paura) ci sono ragazzi che si giocano il futuro su quel parquet, gente che ovviamente hanno la borsa di studio per il loro talento e non per meriti scolatici quindi o sfondi nel basket o nisba

Mah... anche nell'NCAA cmq ci sono forti individualismo dei giocatori che si vogliono mettere in mostra per poi passare in NBA.
Cmq come ho già detto, non ho detto che basta un giocatore forte per vincere, ho detto che cmq essendo uno sport dove si gioca in 5, un solo giocatore influisce molto di più rispetto ad uno sport dove si gioca in 11 e considerando poi come giocano in america, ovvero con difesa a uomo e con regole votate allo spettacolo, spesso gli scontri si risolvono in un uno-contro-uno.

Molti americani infatti considerano l'NCAA il "vero" basket e devio dire che avendo visto qualche partita c'è da dargli ragione (dio quanto mi manca sky), niente baracconate ma un tifo infernale anche nelle peggio palestre comunali e cuore, tanto tanto cuore per portare la propria scuola sul tetto del mondo (e guadagnarsi quindi anche il futuro).

Come ambiente NCAA, così come tutte le versioni universitarie... ma anche delle "superiori" (in america riempiono stadi più grossi del franchi anche solo per vedere partite di football delle high school) è molto meno pompato e quindi più sullo stile europeo, con il tifo molto più "agitato" e meno intrattenimento, ma questo non vuol dire necessariamente che sia meglio.

Ultimamente sto iniziando ad apprezzare come gestiscono gli eventi sportivi in america e le baracconate mi iniziano a sembrare quelle del calcio, poi se leggo le dichiarazioni di qualche giorno fa della FIFA sull'uso della tecnologia nel calcio, mi viene proprio da pensare che gli faccia comodo non usarla xchè devono muovere i fili di tutto sto baraccone chiamato calcio.

[fedri]

ho detto che è uno sport più individualista non che per vincere serve un solo giocatore forte.


ma basta pensare ha come è concepito... ovvero si gioca in 5 e non in 11 quindi con già 2 giocatori forti hai quasi mezza squadra forte

Guarda, non so se hai mai giocato, ma ti assicuro che nel basket la squadra conta infinitamente più di avere due giocatori forti, ma anche tre.
Prendi Houston di un anno fa: Yao, McGrady, Artest, Battier ... non hanno fatto una mazza.
Ancora prendi Utah 1997 e 1998 con Stockton e Malone ... finali perse con i Bulls.
la storia nba è piena di grandissimi, o squadre sulla carta forti, che non hanno mai vinto.
Poi alla fine, in nba, 2 giocatori forti ce li hanno più o meno tutti, quindi la cosa si livella da sè.
nel mondo fiba questo concetto è ancora più marcato.

Ti do ragione e aggiungo una cosa: non basta averne 5 di giocatori forti se non c'è gioco di squadra. Io l'NBA non l'ho mai seguita, pur avendo giocato a pallacanestro, però mi ricordo che il Dream Team alle Olimpiadi di Atene 2004 arrivò soltanto terzo, pur presentando una squadra stellare, dietro all'Argentina ed a una grande Italia. Stesso piazzamento due anni più tardi ai mondiali. Erano i più forti, ma sono stati eliminati in semifinale perchè non giocavano da squadra come l'Argentina o l'Italia

[Bl4c|{Ic3]

ho detto che è uno sport più individualista non che per vincere serve un solo giocatore forte.


ma basta pensare ha come è concepito... ovvero si gioca in 5 e non in 11 quindi con già 2 giocatori forti hai quasi mezza squadra forte

Guarda, non so se hai mai giocato, ma ti assicuro che nel basket la squadra conta infinitamente più di avere due giocatori forti, ma anche tre.
Prendi Houston di un anno fa: Yao, McGrady, Artest, Battier ... non hanno fatto una mazza.
Ancora prendi Utah 1997 e 1998 con Stockton e Malone ... finali perse con i Bulls.
la storia nba è piena di grandissimi, o squadre sulla carta forti, che non hanno mai vinto.
Poi alla fine, in nba, 2 giocatori forti ce li hanno più o meno tutti, quindi la cosa si livella da sè.
nel mondo fiba questo concetto è ancora più marcato.

nell'nba poi è ancora più individualista visto che le marcature sono a uomo e mai a zona spesso le azioni sono uno porta palla, l'altro tenta di fermarlo, se quello che porta palla riesce a liberarsi dell'uomo può andare spesso al canestro facilmente.

nel mondo nba bisogna fare una distinzione fondamentale, ovvero quello che succede in regular season e quello che succede nei playoff.
sono due mondi a parte, e il modo di giocare cambia in maniera radicale. i playoff sono il regno delle squadre, e dei coach che spesso hanno playbook alti così, non ci sono seghe, non c'è verso che un coach serio tolleri un'azione come quella che hai detto tu. E le difese serie si vedono.

a memoria l'unica che ha giocato come hai detto te (poi comunque erano organizzate anche le penetrazioni), andando avanti, è stata Philadelphia nel 2001 (o 2000?), ma li c'era Iverson, e comunque persero 4-1 contro i Lakers che appunto erano una squadra (Shaq, Kobe+coach Zen).

anche il fatto delle marcature a zona vietate è superato da un pezzo, e nei playoff la zona si vede eccome.

poi che nella regular season molte partite siano per 3/4 spettacolo e poco agonismo telo concedo, e li le cose sono molto più elastiche. Ma comunque dipende sempre dalla filosofia che c'ha un coach, rispetto ad un altro. Io non celo vedo proprio Popovic di San Antonio che tollera il cazzeggio, mentra già un Don Nelson è diverso.

Guarda mi pare che l'hai un pò presa come se stessi dicendo "il basket fa cagare xchè c'è più individualismo"... quando in realtà sto dicendo che a me esalta e che probabilmente mi esalta proprio xchè punta anche molto su questo.
Come ho già detto, non ho detto che bastano 1 o 2 giocatori forti e il resto brocchi per vincere.
Ho detto che per come è concepito il gioco per forza di cose si fa molto più affidamento ad un singolo giocatore che a tutta la squadra rispetto ad un gioco dove si gioca in 11.
Se hai 3 giocatori su 5 forti c'hai più del 50% della squadra forte... e se c'hai 2 giocatori che probabilmente sono anche fra i migliori della storia come Shaq e Kobe e dei giocatori cmq buoni negli altri ruoli a meno di complicazioni è molto probabile che tu spacchi i culi.
Poi cmq la difesa a zone in NBA si vede ogni tanto ma nel 90% dei casi è a uomo
E di squadre che giocano principalmente su un giocatore con cmq ovviamente il supporto anche del resto della squadra ne è pieno... sennò non si vedrebbero giocatori che di media fanno 30 punti a partita e volendo arrivano fra i 60 e gli 80 punti in una partita.
Doppio Post Unito: 07 Marzo 2010 - 12:24

ho detto che è uno sport più individualista non che per vincere serve un solo giocatore forte.


ma basta pensare ha come è concepito... ovvero si gioca in 5 e non in 11 quindi con già 2 giocatori forti hai quasi mezza squadra forte

Guarda, non so se hai mai giocato, ma ti assicuro che nel basket la squadra conta infinitamente più di avere due giocatori forti, ma anche tre.
Prendi Houston di un anno fa: Yao, McGrady, Artest, Battier ... non hanno fatto una mazza.
Ancora prendi Utah 1997 e 1998 con Stockton e Malone ... finali perse con i Bulls.
la storia nba è piena di grandissimi, o squadre sulla carta forti, che non hanno mai vinto.
Poi alla fine, in nba, 2 giocatori forti ce li hanno più o meno tutti, quindi la cosa si livella da sè.
nel mondo fiba questo concetto è ancora più marcato.

Ti do ragione e aggiungo una cosa: non basta averne 5 di giocatori forti se non c'è gioco di squadra. Io l'NBA non l'ho mai seguita, pur avendo giocato a pallacanestro, però mi ricordo che il Dream Team alle Olimpiadi di Atene 2004 arrivò soltanto terzo, pur presentando una squadra stellare, dietro all'Argentina ed a una grande Italia. Stesso piazzamento due anni più tardi ai mondiali. Erano i più forti, ma sono stati eliminati in semifinale perchè non giocavano da squadra come l'Argentina o l'Italia

A parte il fatto che nel 2004 furono chiamati diversi giocatori forti e molti dei quali rifiutarono la convocazione per infortunio o paura di attentati e furono chiamati giocatori che ora come ora sono fortissimi ma nel 2004 non erano le prime scelte... poi cmq giocando con le regole europee ovviamente l'individualismo di certi giocatori americani è stato abbastanza neutralizzato

Poi ripeto, xchè sembra quasi che stia dicendo che il basket è uno sport di merda quando non lo penso assolutamente... è proprio una questione di peso... se fai uno sport di squadra e giochi in 2 come il beach volley è ovvio che un giocatore conta molto di più rispetto ad uno sport di squadra dove si gioca in 5 così come in uno sport dove si gioca in 11... o un ipotetico sport di squadra dove si gioca in 100... non mi sembra difficile da capire.

[Tabris]

nell'nba poi è ancora più individualista visto che le marcature sono a uomo e mai a zona spesso le azioni sono uno porta palla, l'altro tenta di fermarlo, se quello che porta palla riesce a liberarsi dell'uomo può andare spesso al canestro facilmente.

nel mondo nba bisogna fare una distinzione fondamentale, ovvero quello che succede in regular season e quello che succede nei playoff.
sono due mondi a parte, e il modo di giocare cambia in maniera radicale. i playoff sono il regno delle squadre, e dei coach che spesso hanno playbook alti così, non ci sono seghe, non c'è verso che un coach serio tolleri un'azione come quella che hai detto tu. E le difese serie si vedono.

sì è vero, si avverte proprio il cambio di ritmo, ma ripeto, è una cosa comune a tutti gli sport che hanno i playoff, succede la stessa nel football americano

personalmente mi è sempre piaciuta questa cosa, e quindi viva i playoff!

Molti americani infatti considerano l'NCAA il "vero" basket e devio dire che avendo visto qualche partita c'è da dargli ragione (dio quanto mi manca sky), niente baracconate ma un tifo infernale anche nelle peggio palestre comunali e cuore, tanto tanto cuore per portare la propria scuola sul tetto del mondo (e guadagnarsi quindi anche il futuro).

Come ambiente NCAA, così come tutte le versioni universitarie... ma anche delle "superiori" (in america riempiono stadi più grossi del franchi anche solo per vedere partite di football delle high school) è molto meno pompato e quindi più sullo stile europeo, con il tifo molto più "agitato" e meno intrattenimento, ma questo non vuol dire necessariamente che sia meglio.

certo, va a giusti, a me piace tantissimo lo stile più genuino del college basket anche perché, e sembra incredibile, il record di presenze ad una partita di basket (esclusi gli alla star game vari) mi pare appartenga proprio ad una partita NCAA, ha un seguito enorme se si pensa appunto che non è una lega professionistica.
Poi ovvio, anche lì è pieno di mostri, in fondo quello è un vivaio enorme dal quale le squadre NBA prendono a piene mani per tirar su le future stelle della lega, nono è raro trovare dei ragazzi sgravati con il futuro già scritto,
però c'è anche più attaccamento alla maglia complice il fatto che i campioni restano fedeli al loro college, non c'è per ovvi motivi il mercato della lega professionistica.